pobierz artykuł jako PDF

| komentarzy: 28

| odsłon: 1232

|

Musisz być zalogowany i zweryfikowany by dodawać komentarze.

Marcin Sułkowski

| 2011-08-05 21:53:42

Nie sądzę, aby pan poseł Libicki spełnił Pana prośbę. Powiem szczerze, że i ja miałbym wątpliwości, ponieważ osoby ze środowisk kibicowskich poza tym, że angażują się w różne inicjatywy, prywatnie zajmują się różnymi rzeczami. Jeśli "Staruch" był zamieszany na przykład w handel narkotykami, paserstwo czy inne tego typu (taka możliwość jest zawsze), to poseł Libicki byłby w niezręcznej sytuacji. Oczywiście nie zarzucam tutaj Panu Staruchowiczowi niczego, sugeruję tylko niezręczność całego zdarzenia.

dawidstefanski

| 2011-08-05 23:08:47

"Staruch" to zwykły bandyta i przebywa tam, gdzie jego miejsce. Panu natomiast proponuję nie zabierać głosu w kwestiach, o których nie ma Pan zielonego pojęcia. A jeżeli odczuwa Pan potrzebę wypisywania głupot, to proszę robić to poprzez maila, a nie portal.

Antoine Ratnik

| 2011-08-06 05:20:37

@Dawid Stefanski Na pewno on nie gorszy od Ratko Mladicia.

Antoine Ratnik

| 2011-08-06 05:27:46

@Marcin Sułkowski Prokuratura jest wolna odrzucic poreczenie.Od tego jest m.in. posel, zeby do niego pisac i prosisc go o rozne rzeczy. To by rowniez podzialalo uspokajajaco na umysly.pozdrowienia.a.r. ps. Zostanie rowniez w tej intencji odprawiona Msza Sw., ale nie podam , gdzie, z obawy o bezpieczenstwo kaplana.

Marcin Sułkowski

| 2011-08-06 09:21:50

@A.R. - odrzucenie poręczenia nic by nie dało z prostego powodu - Poseł Libicki już wtedy wykonałby jakiś manewr i jeśli okazałoby się, że Pan Staruchowicz był zamieszany w działalność przestępczą, wtedy pan Poseł miałby bardzo nieciekawą sytuację.

virago535

| 2011-08-06 09:43:29

Nazywanie "Starucha" bandytą, jest co najmniej nie na miejscu. Na pewno jest nieuprawnione. Niezależnie od ciekawostek medialnych i abstrahując od wykorzystania portalu do publikacji inicjatywy obywatelskiej czy jak ujął to Pan Ratnik narodowej.

adamwielomski

| 2011-08-06 09:50:24

"Staruch" nie został zatrzymany za działalność polityczną czy okołopolityczną, ale za pobicie kibica innej drużyny. W trakcie jego zatrzymania on i jego koledzy zaatakowali kilku policjantów. Kilku zostało rannych. To nie jest żaden kontrrewolucjonista, ale pospolity przestępca. Błagam, proszę nie dawać takich tekstów na nasz portal !!!

Crux

| 2011-08-06 12:11:37

Mało tego, mówiły o nim media w całym kraju po tym, jak po meczu Legii zszedł z trybun i zaczął - słownie i fizycznie - atakować jednego z piłkarzy za to, że "źle grał". Bardzo Pana lubię, ale jakby Pan raz się przeszedł na mecz (i to najlepiej na jakieś derby) to by się Pan przekonał, że nasi lokalni fani piłki nożnej niewiele mają wspólnego z Wandejczykami. ;)

Szympans Zenon

| 2011-08-06 12:31:50

Jestem zszokowany: tradycjonalista katolicki i kontrrewolucjonista staje w obronie zwykłego bandyty stadionowego. Za pobicie grozi do 5 lat więzienia. za uderzenie policjanta pewnie więcej. mam nadzieję, że tego bandziora "Starucha" zamkną w pierdlu na jakieś 10 lat.

ElDesmadre

| 2011-08-06 18:03:33

Istotnie, ma Pan skrajnie romantyczne wyobrażenie "kiboli". Wiem że robi Pan to z czystymi intencjami, ale Pana wizja niestety nie wytrzymuje zderzenia z rzeczywistością.

Antoine Ratnik

| 2011-08-06 18:52:36

@Adam Wielomski Nie widze absolutnie nic zlego w zamieszczaniu apeli do poslow.Oczywiscie, uprzejmosc za uprzejmosc: Pan nie zdjal mojego tekstu - ja juz wiecej takich apeli przysylac nie bede.To jest zrozumiale-ten portal ma redaktora naczelnego i ja to uznaje i szanuje.Moralnie to ja mam stuprocentowa racje ( i cywilizacyjnie), ale to juz niewazne. Jest natomiast ciekawe, ze Panowie uwazaja Starucha za przestepce. Mysle, ze po tym, jak ten czlowiek wyjdzie z aresztu, a mam nadzieje, ze to bedzie wkrotce, ruch kibicowski powinien sie bardzo powaznie zastanowic nad swoja tozsamoscia. Czas skonczyc z nasladowaniem Powstania Warszawskiego i , zamiast sie narazac na zla opinie i na represje, przeksztalcic sie w solidny ruch moralno-gimnastyczny , bez wdawania sie w bojki w poczekalniach przychodni lekarskich. Stale utarczki z policja i walki miedzy kibicami moga ten ruch oslabic i doprowadzic do jego samozaglady. Ukonstytuowanie sie w ruch gimnastyczno-moralny jest mozliwe i moze tej mlodziezy dac wiele dobrego, jezeli do tego dolaczy jeszcze umiarkowanie w spozywaniu trunkow i poglebione zycie religijne.

Marcin Sułkowski

| 2011-08-06 20:25:37

Panie Ratnik, czy Pan ma świadomość, że chuligani, którzy mienią się w Polsce kibicami (bo normalni kibice to bardzo sympatyczni ludzie), to często przestępcy?

Antoine Ratnik

| 2011-08-06 20:35:53

@Marcin Sułkowski Problem polega na tym, ze Pan i ja mamy zupelnie inne wizje cywilizacji. Ale to nie wazne.Zobowiazalem sie wyzej wobec redaktora naczelnego, ze juz o kibicach nie bede pisac, to juz o nich nie mowmy wiecej. Tylko sie bede za nich modlil, i zapewniam Pana, ze sie za nich tu we Francji nie bede modlil tylko ja sam jeden. pozdrowienia.a.r.

Marcin Sułkowski

| 2011-08-06 21:51:37

Mamy inne wizje cywilizacji? Moja opiera się na etyce i tradycji katolickiej, czyli między innymi sprawiedliwości, wyrażanej czynami moralnymi popartymi dobrymi intencjami oraz wolną wolą z jednej strony i obiektywną oceną tychże z drugiej. Coś złego widzi Pan w mojej wizji? Panu się wydaje, że wie więcej niż inni w pewnych kwestiach. Czas sobie uświadomić, że niestety w pewnych kwestiach jest Pan laikiem - taką kwestią, jest kwestia chuliganów nazywających się kibicami. W Krakowie nie ma już gangów - "kibice" zbierają haracze z pubów. Wiedział Pan o tym? W Warszawie część "kibiców" współpracuje z tymi, którzy zostali z byłego Pruszkowa, Wołomina, Piaseczna etc. i rozprowadzają narkotyki, ściągają haracze, porywają dla okupów. Wiedział Pan o tym? W Łodzi sytuacja wygląda podobnie. Nie będę rzucał nazwiskami czy pseudonimami - życie mi miłe. Prosiłbym Pana o zapoznanie się z sytuacją dotyczącą kibiców w Polsce z innych źródeł niźli prasa czy filmiki na youtube. I to bez żadnej złośliwości. Ja rozumiem, że Pan ma pewną wizję, ale ona nijak się ma do panujących realiów. Ja również wolałbym, żeby było tak, jak Pan mówi, ale niestety tak nie jest i trzeba operować na zastanym materiale.

tocque

| 2011-08-07 07:53:45

Pan A. Ratnik jest sympatyczny ale to człowiek oderwany od realnego świata. Może za dużo czasu siedział w bibliotekach. Nie ma zielonego pojęcia o polskich kibolach, o Staruchu, a kreuje go na jakiegoś bohatera konserwatywnego. Staruch to zwykły cwaniaczek-pyskacz (taki o jakim p. Zalewski pisze w tekście "inteligencja przekupek"), wszczynacz burd i rozbijaka. Pobił innego kibica z gromadką innych podobnych mu koleżków. Co za heros walki o wolność i tradycję! Te gadania o szlachetnych kibolach są chyba dla naiwnych. Kryją się za tym powiązania przestępcze niejednokrotnie.

Student

| 2011-08-07 09:19:09

Popieram inicjatywe pana Ratnika. Do tej pory to posel Libicki ciagle gnebil nas swoimi, hm, przemysleniami - dlaczegoz by wiec nie odplacic pieknym za nadobne? W koncy to parlamentarzysci sa dla wyborcow (przynajmniej maja byc w teorii), a nie wyborcy dla parlamentarzystow. Brak odpowiedzi deputowanego L. na niniejsza interpelacje nalezy odebrac jako dowod jawnego lekcewazenia Czytelnikow Portalu, vulgo - ewentualnych wyborcow.

adamwielomski

| 2011-08-07 10:43:41

@ Ratnik - kibice nie przekształcą się w ruch "gimnastyczno-moralny". Jedyne na co ich stać to dać po zębach albo sobie, albo policji, albo przechodniom. Oni nigdy nie zastanowią się nad czymś, ponieważ są zdolni jedynie do bijatyki. To polski odpowiednik francuskich Arabów z przedmieść Paryża. Mieszkając we Francji nie zna Pan tego środowiska i ma jakiś jego wyidealizowany obraz. Spotkanie "trzeciego stopnia" na ulicy o godzinie 23.00 z kibolami zapewne radykalnie by zmieniło Pańskie wyobrażenie o kibolach.

Antoine Ratnik

| 2011-08-07 11:48:11

@Adam Wielomski Wole zdecydowanie spotkanie trzeciego stopnia z" kibolami" niz z urzedem podatkowym.

Antoine Ratnik

| 2011-08-07 11:58:45

@Marcin Sułkowski Cywilizacja chrzescijanska polega na przywiazaniu do Osmu Blogoslawienstw (tak, jak je wyklada Kosciol, nie po tolstojowsku) i do "uczynkow milosiernych , co do duszy i co do ciala".( jak stanowi Katechizm Sw.Piusa X).Taka cywilizacja jest sila, w tym i sila przymusu fizycznego, jesli trzeba.To ona zaprowadzila krzyzowcow do Ziemi Swietej.( choc katechizm Sw.Piusa X nie istial wtedy-to jest jednak postawa oczywista). Postawa przeciwna to faryzeizm = slabosc, "policja parafii", jak to ostatnio pewien kaplan powiedzial. Ale sie Panu nie dziwie, sam ten blad dlugo popelnialem.

Antoine Ratnik

| 2011-08-07 12:11:41

@Student Dziekuje.Nie ma nic zlego w pisaniu listow otwartych. Ale dla bezpieczenstwa portalu juz tego nie bede robil.Dziekuje Redakcji, ze moj apel nie zostal usuniety. W planie tekst o bitwie pod Lepanto i drugi o korzeniach malarstwa abstrakcyjnego.Na ten ostatni temat, moze mi sie uda zrobic jaksi cykl... Kto wie?

Marcin Sułkowski

| 2011-08-07 12:28:03

@Antoine Ratnik - Krzyżowców do Ziemi Świętej zaprowadził cezaro-papizm i jego konsekwencje niestety, dlatego ta podstawa wcale nie jest oczywista. Przymusem nie osiąga się uczynku moralnie dobrego - pisał o tym św. Tomasz, później też Leibniz czy Kant i mieli z tym świętą rację. Poparte jest to Katechizmem Kościoła Katolickiego. To co Pan proponuje, trąci mi nie lada zamordyzmem. W takich warunkach szlifowanie cnoty i moralna ocena uczynków są niemożliwe. Zresztą to się ma nijak do faktu, że chuligani stadionowi (ci zwyczajni tak samo) to zwykli przestępcy.

adamwielomski

| 2011-08-07 14:05:30

@ Ratnik - to, że się z Panem nie zgadzam nie oznacza, że będę usuwał tekst.

dawidstefanski

| 2011-08-07 14:14:16

@ AR Po przeczytaniu kilku Pana komentarzy mam wrażenie, że coś jest z Panem nie tak. Co do nieznajomości - jest Pan francuzem, czy polakiem, który wyjechał i myśli, że naturalizował się w 100 %?

arturgórecki

| 2011-08-07 19:09:25

Dziwię się tym z Państwa, którzy wypisuja takie bzdury na temat polskich kibicow -- wrzucają wszystkich do jednego worka. Czynią podobnie jak zbrodnicza partia będąca obecnie u władzy (czytaj: PO). Proszę pamiętać, że istenieje jeszcze coś takiego jak honor, którego ludzie szlachetnie urodzeni gotowi byli bronić, nawet wbrew prawu pozytywnemu, które nie jest czym obowiązującym bezwzględnie.

tocque

| 2011-08-07 21:14:26

zaraz się dowiem że kibole to ci szlachetni urodzeni, prawdziwi aristoi, sól tej ziemi walczący z totalitarną władzą. Niektórych fantazja ponosi. Tutaj mamy przykład tej elity, istotnie prawdziwi rycerze: http://www.youtube.com/watch?v=twZ0m2pkOu8 Profesorze Adamie Wielomski apeluję o włączenie tych ludzi honoru do Straży Głównej KZM.

Marcin Sułkowski

| 2011-08-07 21:46:28

arturgórecki - a ja dziwię się tym, którzy skończyli gimnazjum i nie potrafią czytać ze zrozumieniem. Jasno i wyraźnie zaznaczane jest rozgraniczenie na chuliganów i kibiców.

Jacek Żuławnik

| 2011-08-08 15:38:21

to smutne, kiedy odszedł śp Otto von Habsburg, jedyny komentarz jaki pojawił się pod tą wiadomością brzmiał: "miał dużo imion" (cytuję z pamięci), natomiast sprawa zatrzymania kibolskiego watażki budzi tyle emocji, nisko upadłeś KZM-ie ..

Antoine Ratnik

| 2011-08-16 08:24:48

@Dawid Stefanski Ma Pan racje = wybieram Francje.Dziekuje za wydatna pomoc w podjeciu ostatecznej decyzji.Byl juz najwyzszy czas.